Jututoa logi: mõtteid uuest mesindusprogrammist

mesindus.ee haldajaKuldmedal (1000p.)Hõbemedal (500p.)Pronksmedal (100p.)Jututoa moderaator
Kasutaja Tormi Tabor pilt

10.09.2010 - http://taru.mesindus.ee/

NB! Paljude lausete taga olid originaaltekstis smailid, nende puudumine võib lause konteksti muuta Smile

(19:44:35) Jaanus: tere
(19:45:02) arl: kuidas mesilased siirupisse suhtuvad?
(19:45:51) Jaanus: hästi, kaanetavad kenasti kinni samuti
(19:47:23) Jaanus: vaatan, et mõned eile õhtul tehtud pildid on alfa siia riputanud vaatamiseks
(19:47:39) arl: kas soojendad ka mingit moodi
(19:48:17) Jaanus: ei ole vaja, ma olen niigi mitmed aastad külma siirupiga söötnud
(19:49:08) arl: selge,... kuidas jaheda kevadega kitsaste tarude laiendamine käib
(19:50:00) Jaanus: neid ei saagi laiendada muud moodi kui kevadel ringi tõsta langstroth korpustesse
(19:50:43) arl: siis oleks hea nad tõsta raamipakkina
(19:51:26) Jaanus: enne neid ei pea tõstma, kui nad kenasti katavad kõiki kuut kärge
(19:52:02) Jaanus: eks kevadel on näha siis oskab juba edasi mõelda kuidas nendega käituda
(19:52:02) arl: ja siis juba parajalt soe,...millist mõõtu taanlase raam oli
(19:52:19) Jaanus: norra mõõt
(19:52:54) arl: paistis jah eriline... eesti raamile lähedane
(19:53:19) Jaanus: eesti raamist veidi lühem
(19:53:34) arl: norra teeb siis peno kaste ka
(19:53:56) Jaanus: neid ehk teevad taanlased samuti
(19:54:29) arl: kuidas nad siis kiitsid seda mõõtu?
(19:55:26) Jaanus: suitsik kiidab seda mõõtu kõige rohkem, taanlased ise ei kiidagi aga sellel mõõdul pole viga
(19:55:44) arl: meil siin ju igavene vaidlus eesti versus lanks
(19:56:48) arl: tegin eesti raamile ka sellise õla... mulle meeldis, lihtsam teha kui hoffm. õlga
(19:57:31) Jaanus: kuna olen umbes 12 aastat eesti raami kasutanud siis tean miks vaieldakse, lamavtarru eesti raam sobib
(19:57:53) arl: nii... aga kasti?
(19:58:12) mesilane2: arl, küsi tõuaretusest ka, ma pean ära minema
(19:58:21) Jaanus: korpustarru ei sobi, kui on hea korjega piirkond, kui on vähe mett siis pole vahet
(19:58:38) Jaanus: liiga raske on neid kaste tõsta
(19:59:40) arl: ok, eile tekkis siin küsimus tõuARETUSE vajalikkusest... pea kõik rassid ja tõud ju sobivad meile
(19:59:58) Jaanus: muidugi sobivad
(20:00:29) Jaanus: ainult, et kuidas, kus ja mil viisil neid kasutada
(20:01:58) Jaanus: no ja kuhu siis selle tõuaretuse vajalikusega jõuti?
(20:02:57) arl: jõudsin sinna, et kui keegi tegijatest siia jutukasse tuleb siis küsin,....kas sügisesel kokkutulekul võiks teha tõuaretuskava tutvustava "ümarlaua"
(20:03:26) arl: mitte loengu vaid arutelu vormis
(20:03:35) Jaanus: täitsa asjalik mõte
(20:03:52) Soss-sepp: Mul 1 pere ei võta millegipärast siirupit enam vastu. Kärjed veel pooltühjad alles. Mis jama võib olla.
(20:03:54) Jaanus: pigem arutelu vormis
(20:04:52) arl: oleks selline sundimatu õhkkond... võtaks palju pingeid maha
(20:05:08) Jaanus: mul pole mingeid pingeid
(20:05:23) arl: seda usun
(20:06:12) Jaanus: novembri tuleb üritus jänedal, seal saaks korraldada väiksemas saalis teema käsitluse
(20:07:08) arl: just seda mõtlesin,..kui võimalik siis arutelu mitte õhtul kui kõik loengust väsinud vaid enne
(20:07:45) Jaanus: kui kellegil on pinged siis mingu spa-sse või mida arst soovitaks?
(20:08:51) Jaanus: kindlasti päevasel ajal, saab reguleerida ja päevakavast leida selline teema mille ajal muud juttu ajada
(20:15:29) meelis: privet...
(20:16:06) arl: meelis... privetik
(20:16:10) Meehaldjas: pingete vastu soovitaksin aadrit lasta
(20:16:23) Meehaldjas: kui see ei aita, siis võib palderjani nuusutada
(20:16:25) arl: kas kaanid ka aitavad
(20:16:36) Meehaldjas: ei usu
(20:17:15) Jaanus: seda ma lootsingi, et arst täiendab mõttekäiku
(20:17:38) Meehaldjas: eks siis Jänedal proovime ära
(20:18:55) meelis: ma tulen jutukasse, ...ja keda näen esimesena sõltlane arl...
(20:18:58) Meehaldjas: tundub, et hakkab järjekord tekkima,ärge nüüd trügige
(20:19:04) Meehaldjas: arl
(20:19:10) Meehaldjas: keegi saab vist nüüd bänni küll
(20:19:34) prt: jouu
(20:19:41) Jaanus: kas siin on välja kujunenud AA rühm või?
(20:20:03) Meehaldjas: arl on selle rühma ainus (asutaja)liige
(20:20:09) meelis: ei...ainult arl on sõltlane...
(20:20:18) Jaanus: aa
(20:20:27) arl: meelis ei jäta ka,...lubasin õhtul ju tulla ja vaikida aga ei saanud kuna jaanus platsil
(20:20:38) Jaanus: ja "arst" pani diagnoosi
(20:20:50) Meehaldjas: eile küll seda tingimust polnud, et kui Jaanus tuleb, siis ei vaiki
(20:21:00) arl: ma ise tunnistasin
(20:21:51) arl: ärge suruge,... hea algatus võib hukka saada
(20:22:26) Jaanus: vat, kus lugu rikkusin hea algatuse ära
(20:23:37) Jaanus: küsiks uuesti, et kuhu siis selle tõuaretuse vajalikusega eile jõuti?
(20:24:57) meelis: jaanus....sa olid idukad ühele raamile teinud+1 söödaga...?Kas kasutasid vahelauda või jätsid ruumi tühjaks?
(20:25:24) Jaanus: ülejäänud olid kärjepõhjaga raamid
(20:25:42) meelis: kas see taru on viie raamine?
(20:25:49) Jaanus: 6-ne
(20:26:34) arl: tegelikult tõstsin mina teema ja olid mõned hõiked aga kuna meile oli aretusühistu teema uudis siis me kuskile ei jõudnudki
(20:27:25) Jaanus: ok, aretusühistu on sama nagu on sigadel ja veistel siin eestis
(20:27:46) Tormi: Õhtust
(20:27:51) arl: et milline oleks aastate pärast selle progr. "lõpptoode" ja milline muutus toimuks eesti mesinduses
(20:27:58) arl: tere
(20:29:15) Jaanus: näiteks, et mesilased oleksid rahulikud, usinad ja töökad, haiguskindlad sõltumata millisesse rassi või tõugu nad kuuluvad
(20:30:57) arl: kui lugesin eelmise programmi täitmist siis seal jookis mitmel pool läbi, et EML on sissetoonud tõuemi
(20:31:02) Tormi: Jaanus, kas tõumesilaste müügist saadav raha läheb loodava aretusühistu kontole või iga tõumesila omaniku kontole?
(20:31:55) Tormi: või saab emi hoopis tasuta tulevikus?
(20:32:00) meelis: Lauge ema maksab 700 hetkel....kas selline hinnaklass saab olema ....?
(20:32:20) Tormi: Kas min. on teie taotlusele reageerinud?
(20:32:32) Jaanus: tegelikult on siiani toodud ikka tarbeemi, buckfasti tõuemi on aimar toonud ja sel aastal toodi 10 itaalia tõupaberitega ema sisse
(20:32:49) Jaanus: see taotlus on allea algfaas
(20:32:54) Jaanus: alles
(20:33:30) arl: kui saatsin meili hr. A. Kilgile sooviga osta ka eelvaliku läbi teinud ja paljundamiseks sobiva kollase tõuema siis sain vastuse, et EML pole sellist võimalust
(20:33:56) Jaanus: kuna a.laugel on puhaspaarla saarel siis see 700 on täitsa normaalne hind, iseasi kas ostja oskab selle materjaliga edasi midagi kasulikku teha
(20:34:04) Tormi: arl, see ei ole EML projekt
(20:34:20) Jaanus: eml ei tegele tõumaterjali hankimisega
(20:35:08) Tormi: kas ministeerium on muidu midagi juurde küsinud?
(20:35:15) arl: oota... ma otsin koha kus öeldakse, et on sissetoodud tõuema
(20:37:07) Jaanus: juurde pole küsinud, vaid nagu ma ütlesin on hetkel käimas algfaas, minimaalselt aasta peab ühistu tõugudega tegelema, hindama jne. et miskit liikuma enne hakkab
(20:37:36) Tormi: aa, nö tõestama enne, kui rahad peale saab?
(20:37:57) Jaanus: kuna meil on koostöö emü aretusosakonnaga siis miskit võiks ju asjast välja areneda
(20:38:45) Jaanus: muidu jäämegi rääkima,et oleks vaja jne. aga midagi ette ei võeta, et materjal heaks läheks
(20:39:26) arl: Meede 4 (mesilasperede arvukuse suurendamise arendustööd)
• Põhjamaade ja Baltimaade Mesindusnõukogu raames sõlmitud kokkulepete kohaselt hangitakse 2010.a. juulis tõuparandustööks Eestisse jätkuvalt itaalia tõugu mesilasemasid Soomest ja kraini tõugu mesilasemasid Norrast. On kaalumisel ka võimalused kraini mesilasemade hankimiseks Austriast Singeri tõumesilast ja Poola tõumesilatest. Tuletan meede, et mesindusprogrammi raames ei saa sõlmida rahalisi kokkuleppeid enne, kui
(20:40:20) arl: ...jätkuvalt it. tõugu...
(20:41:19) arl: tekst on eu lehel
(20:41:31) Jaanus: ma parem ei kommenteeriks lõppevat programmi perioodi, seda peaksid küsima programmi juhilt a.kilgilt, need emad kvalifitseeruvad tarbeemade klassi, mida soomest toodi
(20:42:25) arl: just nii on räägiti, et toodi tõuemi aga tegelikult tarbeemi
(20:44:07) Jaanus: tegelikult toodi selle programmi raames vaid 10 tõuema Taanist ja hulganesti paberita emi soomest. tõuemadega on maailmas asi nii et neid igalt poolt pole saada ja igaühele ka ei müüdagi ning hinna klaasi on ikka 1500-3000
(20:44:28) Jaanus: ja rohkem
(20:44:58) arl: ma saan aru, et programmi tekstid peavad vastama teatud normidele, et raha kulutamist õigustada aga et nii,... no andke andeks
(20:47:02) Jaanus: peavad, loodan et tulevikus hakkab programmi tekstid vastama tegelikusele, varem polnud sellest teemast paljudel ülevaadet nii see on läinud
(20:47:05) Jaanus: kahjuks
(20:47:33) arl: öeldi mulle, et EML pole otsekontakte... aga mida seal apifondial aastaid käiakse...kohvi joomas või
(20:47:55) Jaanus: njah
(20:48:31) arl: nii palju siis minu lubadusest kuulata ja vaikida... sry
(20:49:20) Jaanus: põhjamaade liitude tasandil on kontaktid väga head aga aretus seltsid tegutsevad põhjamaades liitudest omaette, sellest ka see kontaktide puudulikus
(20:51:19) arl: saingi nii aru, et osadel tegijatel viskas ära ja ajavad nüüd omaette asja edasi
(20:52:01) Jaanus: asju saab teha erinevalt
(20:52:31) Jaanus: peaga 10 korda vastu seina pole mõtet jooksta
(20:53:47) arl: õige,...kunagi päris alguses ütlesid mulle, et kogu tants siin mesinduse käib emade ümber... sellest olen alati lähtunud
(20:54:15) Jaanus: nii see on
(20:56:34) arl: kas sa meelise uute perede tegemise kiirmeetodist oled kuulnud
(20:56:42) Jaanus: ei ole
(20:57:29) arl: meelis... pajata või anna link
(21:00:15) arl: http://mesindus.ee/node/1930
(21:02:00) Jaanus: peamine, et mesilasi hilem väheks ei jää
(21:02:25) arl: jah,...saadan kaks nii tehtud peret talve
(21:03:18) Jaanus: kui toimib siis on ju tore
(21:05:26) Tormi: Jaanus, kui mesindusprogrammi tegevused EML-st lahutada, siis mis järele jääb?
(21:05:47) Tormi: (Mesinik on vist ka MP-projekt?)
(21:07:21) Tormi: Kas ma eksin arvates, et EML tegi esimese MP taotluse oma tegevuste finantseerimiseks?
(21:07:36) Jaanus: selles see asi ongi, et seni pole enam kuus aastat muuga tegeletud
(21:07:46) Jaanus: eksid
(21:07:59) Tormi: ok, paranda mind
(21:08:35) Tormi: oma tegevuste = mesinduse arendamine Eestis
(21:08:56) Jaanus: programm on mõeldud kogu mesinud sektori arendamiseks, mitte ühe organisatsiooni tegevuse finantseerimiseks, selliselt on programm käigus kõikides el liikmes riikides
(21:09:12) Jaanus: mitte ainult eestis
(21:10:00) Jaanus: organisatsioon pole seadnud selgeid eesmärke ega tegelenud liikmetele suunatud tegevustega
(21:10:55) Tormi: see on iseasi, kas ja kui hästi asi on õnnestunud
(21:10:57) alfa: kas uue programmi raames on tegevus suunatud rohkemale hulgale mesinikele? mul endale jääb mulje et just vastu pidi.
(21:11:09) Jaanus: samuti pole tegeldud uue mesinus aktiivi kasvatamisega, järelkasvule suunatud tegevused on olematud
(21:11:51) Jaanus: organisatsiion peab suunama oma tegevuse rohkemale arvule mesinikest, programmil on omad raamid
(21:12:12) Jaanus: ja nendest raamidest tuleb ka lähtuda
(21:12:22) Tormi: praegu võib jääda mulje, et profimesinikud ja saarlased tahavad kogu eesti asja üle võtta /on üle võtnud
(21:13:26) Jaanus: ei taha midagi ülevõtta
(21:14:25) Jaanus: siiamaani polnud ju kuus aastat kedagi kaasatud programmi koostamisse
(21:15:34) Jaanus: tomi, ma ütleks et programmi tööd on sujunud enam vähem 3+, kuid eml põhitegevused on selletõttu tegemata jäänud
(21:15:44) Jaanus: tormi sry
(21:16:35) Jaanus: need on kaks erinevat asja ja tuleks hoida lahus või on see liiga raskesti mõistetav?
(21:17:23) Tormi: kordame siis üle, millised EML tegevused ei ole seni kaetud programmiga
(21:17:37) Tormi: koolitused?
(21:17:46) Tormi: ajaleht Mesinik?
(21:18:00) Tormi: muud trükised?
(21:18:12) Tormi: ekskursioonid?
(21:18:20) Jaanus: tormi sa ajad asjad kas tahtlikult või tahtmata segamini
(21:19:07) Jaanus: ja kui kaldud demagoogia lainele siis ma pigem lahkun sinu keskkonnast
(21:19:30) meelis: http://www.paradiisimesila.ee/?5​0,sulemitaru-5-raamiline...jaanus kas need on sarnased sinu omadele?
(21:19:39) Tormi: kukuu?
(21:19:45) Jaanus: programm on eelkõige täiendav võimalus, mitte ainu võimalus
(21:20:30) Tormi: Jaanus, ma pigem analüüsin, kas EML-ile jääb midagi asjalikku alles ka veel pärast MP 3. osa rakendumist
(21:21:15) Jaanus: ma loodan, et sa nii primitiivselt ei mõtle
(21:21:30) Tormi: liiga palju rahvast on toas, tekst läheb kaotsi
(21:21:44) Jaanus: liidul peab olema oma koolituste kava
(21:22:01) Tormi: neid rahastati ju seni MP raames
(21:22:19) Tormi: või mitte?
(21:24:09) Tormi: ja palun ära solvu mu totakate küsimuste/arutluskäikude üle
(21:24:13) Jaanus: seda küll aga programmi raames peaks koolitama programmi hõlmavatel teemade aga mitte ala kevadised tööd mesilas
(21:25:05) Tormi: ok. kas EML-l on kevadiste tööde koolituste jaoks oma raha?
(21:25:14) Jaanus: asi ongi selles, et siiani pole räägitud programmi olemust lahti
(21:25:24) Tormi: no me siin räägime siis
(21:25:39) Tormi: kompame selle piire
(21:25:51) Jaanus: seda oleks pidanud juba kuus aastat tagasi rääkima
(21:26:09) Tormi: siis polnud jutukat
(21:26:20) Jaanus: elasime pimeduses
(21:26:43) Jaanus: küsimus on kas see tegevus oli tahtlik või tahtmatu??
(21:26:43) Tormi:
(21:27:02) eivel: aga keda te siis koolitama hakkate.....oma sõpru?
(21:27:28) Tormi: EML tegevus?
(21:27:50) Jaanus: vt põhikirjast
(21:28:41) Jaanus: kõike neid tegevusi saaks ja peaks tegema, omast rahast, mis tuleb liikmemaksudest jne.
(21:29:40) Tormi: ok
(21:29:54) alfa: õppepäevad lähevad tasuliseks?
(21:29:56) Jaanus: tormi, selles teema jätkuks võiks korraldada arutelu
(21:30:44) Tormi: Küsiks seepeale, kui suur on tõuemade programmi kavandatav müügitulu?
(21:31:31) Jaanus: ma juba vastasin, et asi on veel algfaasis, kui pole mida müüa siis pole ka tulu
(21:31:40) Tormi: Jaanus, arutelu vajadusega nõus
(21:31:47) slavik: Jaanus, mida sa mesinduse arengukavast arvad? Oleks seda vaja?
(21:32:08) Tormi: point selles, et kas äkki majandaks see projekt ennast ka ise ära?
(21:32:11) Jaanus: ikka on vaja ja on vaja kahte arengukava
(21:32:20) Jaanus: ei majanda
(21:32:26) slavik: miks kahte?
(21:32:47) Tormi: ja kevadkoolitused majandavad?
(21:32:51) Jaanus: ühte eesti mesinduse jaoks ja teist eml-i jaoks
(21:33:45) Tormi: Küsiks, mis on Eesti mesindus?
(21:34:28) Jaanus: sa oskad samahästi vastata, mis on eesti mesindus
(21:34:45) slavik: EML-s on maja muudatusi, mitte arengukava
(21:35:02) eivel: saarlased ja üks grupp profe
(21:35:14) Jaanus: eks liikmed otsustavad seda kas on vaja või mitte
(21:36:34) slavik: kas te EMl-i juhatusega ajate mesinduse arengukava asja?
(21:36:34) Tormi: ma arvan, et selle moodustavad eri taseme mesinikud (algajad, poolprofid, gurud) eri piirkondadest (nii Saaremaalt, aga ka Ida-Virumaalt ja Hiiumaalt)
(21:37:55) Jaanus: ja millised on mesinduse sihid?
(21:38:11) Jaanus: kuhu mesindus eestis liigub?
(21:38:36) Tormi: see ongi mitmekihiline asi
(21:38:53) slavik: hiinlastega küll võistelda ei jõua
(21:38:56) Tormi: ühe sihid on tore hobi, teisel äraelamine
(21:39:13) Tormi: mõlemad on olulised
(21:39:35) slavik: peaasi, et see mis vaja tolmeldatud saaks
(21:39:48) Meehaldjas: millal verd näha saab?
(21:39:59) Jaanus: novot sihiks ei saa ega tohi olla mingi programm ja selle täitmine
(21:40:08) Tormi: hobimesinikud tekitavad mesindusele laia kandepinna, profid toodangu
(21:40:36) Tormi: üks toidab teist, sõna otseses mõttes
(21:40:57) arl: tundub, et jänedal peaks asja arutama... net on liiga jäik nendeks pooltoonideks
(21:40:59) Jaanus: tegelikult ei tohiks vahet olla mesinikul (oskuste mõttes) kas proff või mitte
(21:41:11) Jaanus: on jäik
(21:41:48) Tormi: nõus
(21:42:09) Jaanus: kolme pere pidaja võiks sama profilt tegeleda oma mesilastega kui 30 pere pidaja jne.
(21:42:42) arl: praegu jääb tunne, et keegi ründab- keegi kaitseb
(21:42:43) Tormi: nõus sellega, et inimesega rääkides tahaks näoilmet näha
(21:42:59) slavik: tõuaretajad võiks meie tõugude omadustest, erinevustest kirjutada kuskil
(21:43:33) slavik: miks 3 aga mitte rohkem ega vähem?
(21:44:06) Jaanus: hetkel pole rohkemate vastu huvi tuntud
(21:44:29) Tormi: profilt - jah, ta peaks hoolitsema, et need pesad ei oleks haiguskolded
(21:44:33) smart: tere
(21:44:45) Jaanus: tõu omadustest peaks kirjandust olema küll
(21:44:47) Tormi: aga talt ei saa nõuda sama efektiivsust
(21:44:55) Jaanus: seda polegi vaja
(21:45:18) Jaanus: efektiivsus pole sel juhul oluline tegur
(21:45:32) Tormi: vaja oleks üleriigilist toimivat nõuandevõrku
(21:46:18) Jaanus: on, aga see ongi eml üks tegevussuundi
(21:46:32) Tormi: seda rolli on hetkel mingil moel aidanud täita ka see keskkond siin
(21:46:36) Jaanus: mis vajaks ajamist
(21:48:35) Jaanus: ok, annaks sõna vahelduseks ka teistele
(21:48:43) Tormi: Kas selle osa rahastamine jääb nüüd ainult EML kanda?
(21:49:01) Jaanus: millise osa
(21:49:12) Tormi: (21:46:36) Jaanus: mis vajaks ajamist
(21:49:49) Tormi: väikemesinike nõuandeteenuse
(21:49:50) arl: teeks "aktiivi" kes füüsiliselt koos käiks ja asju arutaks
(21:49:53) Jaanus: ütleks selle peale nii, et raha on ju avantsiks saadud küll
(21:50:09) Tormi: suht ülbelt öeldud
(21:50:17) Jaanus: nagu enam ilma ei osatagi asju ajada
(21:50:42) Jaanus: sama ülbelt nagu sina siia kirjutad
(21:50:51) Tormi: jah, me kõik oleme entusiasmist alustanud
(21:51:22) Jaanus: aga raha on vahepeal ära rikkunud kas nii? ma ei mõtle siinkohal sind
(21:51:23) Tormi: aga olen sinuga nõus, las teised jätkavad
(21:52:39) Tormi: 23 inimest jutukas - nagu väike rahvakoosolek
(21:53:36) smart: aga raske on ree peale saada, kui peab siin teie jutu algeid otsima ja mul isegi ei ole neid näha. Nii, et 23, aga ikkagi dialoog.
(21:54:02) slavik: mina ei ole midagi avantsiks saanud