Taandarenenud tiivad

Mul on selline probleem, et lestad on mulle toonud ühele perele selle taandarenevate tiibade viiruse. Seda peret olen kevadel ja jaanipäeval ravinud lesta vastu oblikahppe aurustamisega.  

Aga vot ei mõista nendega nüüd midagi peale hakata, et kuidas neid ravida või aidata :/ 

On kellelgi soovitusi, et mis nendega pihta hakata?

 

Kommentaaride kuvamine

NB! Ära lisa oma mesindusalast kuulutust kommentaarina teisele kuulutusele, vaid lisa uus kuulutus siit!

Antiviirus

Ei usu, et see mingi viirus on, mis moondunud tiibadega meslasi tekitab. Asi ilmselt üsna proosaline. Haue on suure tõenäosusega lestadest niivõrd kahjustunud, et igas kannus neid parasiite seal juba päris mitu ja imevad mesilasehakatise varakult "mahladest" kuivale, mistõttu ei saagi nad normaalseks areneda. Haudmekaanetise all on sellisel puhul näga lesti hulgim sibamas kui kaane alla vaatad, vahel isegi 2-3 tk kannu kohta. Tõrje on lihtsalt hiljaks jäänud või pole tehtud piisav ja ega nüüd pole muud teha, kui lihtsalt tekitada neile korralik haudmepaus niiet olemasolev haue oleks kõik väljunud ja mingit uut vahepeal peale ei tule. Seejärel korrata lestatõrjet hoolikalt ning soovitatavalt kontrollida tõrje tulemuslikkust (lestade laipu peab olema nagu loogu:) ). Kui lesti enam mesilaste kukil pole märgata, siis lasta ema uuesti munema. Nii olen saanud pered lestadest üsna puhtaks ja väärarenguga isendeid tarust peale seda ei leia. Loomulikult pere on lestakahjustusest nõrgenenud ja pea 1 kuuline haudmepaus nõrgestab veelgi. Hea õnne korral suudab ta siiski talvitumisvõimeliseks saada. Kui ei saa, siis liida enne vajalikul määral kokku. Lihtsalt enda mõtted siis sellised.

Aurustamisega tõrje pole efektiivne kui kaanetatud haue tarus sees. See aur lihtsalt kaanetise alla vajalikul määral ei mõju ja koos väärakaks imetud mesilastega ronivad lesta uued põlvkonnad jälle rõõmsalt kannudest välja. Seega, kui sa jaanipäeva aegu tõrjet tegid, siis polnudki sellest suuremat abi.

Hõbemedal (500p.)Pronksmedal (100p.)

Varroa dikteerib

  Pane koheselt oblika tilgad kaela,muud pole tarvis teha.Veab talveni välja.Ootan novembris ettekannet,

    Mikro...e Mart

Tilgutamisega veab ta jah,

Tilgutamisega veab ta jah, justnimelt "talveni välja". Sealt alates sul seda peret enam pole. "Tilgutage, mis tilgutate, aga viimane tilk kukub ikka püksi." (Rahvatarkus)

siin ei aita muud kui

siin ei aita muud kui varroasan...-salakaup Venemaalt...

vaaroa lest

Lest on oblikale tänabäeval resistentne juba ei mõju enam  efektiivselt lestale tuleb teisi ravimeid kasutada

pole see oblikhape kunagi

pole see oblikhape kunagi aidanudki...

Hõbemedal (500p.)Pronksmedal (100p.)

Kahtlen.

Kuidas siis mesinik resistentsust tõendas,uskusid mõne autoriteedi juttu või viisid läbi aastaid kestnud oblika tilgutamis ravi.

        Mikro...e Mart

Oblikhapet kasutan esimest

Oblikhapet kasutan esimest aastat :/ ennem kasutasin teisi erinevaid meetmeid. ilmselgelt sellel perel ebaõnnestus tõrje mingil hetkel.

Hõbemedal (500p.)Pronksmedal (100p.)Jututoa moderaator

Oblikhape.

Seda saab tilgutada ja ka aurutada mitut moodi, kui keegi veel ei teadnud Smile Kui ainult korra oblikhapet tilgutada, siis on kindlalt "püksis" Laughing out loud

Pronksmedal (100p.)

Ühekordne oblikhappe tilgutamine.

Räägitakse jah, et ühekordsest tilgutamisest ei piisa, kuid minul möödunud sügisel (asjaolude kokkulangemise tõttu) jäid mesilased ühekordse tilgutamisega. Lesta langes kui loogu ja kõik kolm peret tulid ilusti üle talve. Soodsalt võis mõjuda esiteks, et tilgutamine oli suht hiline ja teiseks, et kasutan täisvõrkpõhjasid. Lamavtarus ja ka laudpõhjalistes korpustarudes poleks kindlasti sellist efekti saavutanud, sest ajutiselt uimastunud lestad saavad seal peale toibumist leida endale uue "ratsu"!

Kasutaja meremesinik pilt

Tilgutamine või pihustamine

mkangur kirjutas:
Oblikhapet kasutan esimest aastat :/ ennem kasutasin teisi erinevaid meetmeid. ilmselgelt sellel perel ebaõnnestus tõrje mingil hetkel.

Tülikam, aeganõudvam, aga efektiivsem on oblikahappe lahuse pihustamine kärgedele. Suure pere korral, kus varroa nakkus tugev, võiks teha lendpere.

Selleks tõsta kogu(!) kaanetatud haue koos tarumesilastega uue pere asukohta ja anna neile saatepuuris uus ema (kui ema pole anda, siis ehitavad kupud ja sinu mureks on 4-5 päeva pärast liigsed maha murda ning üks neile jätta) - kui korje puudub, pane ca liiter 1:1 suhkrulahu peale, et ema paremini vastu võetaks. Jälgi, et tarus oleks ka piisavalt sööta (suira ja nektarit). Neile teed ravi 3 korda 7 päeva järel.

Vanas asukohas olevale lennumesilastega ja vana emaga perele peab pihustama oblikhappe lahust 1X. 5-7 päeva pärast tõrjet kontrolli visuaalselt, kas lesta on näha (kui tarusse jäi lahtist hauet ja see on nüüd kaanetatud, otsi lesta eelkõige lesehaudmelt või alumise korpuse allosas olevalt töölishaudmelt). Vajadusel korda ravi.

 

Lahus: 30g kristallilist oblikhapet, 1L vett (võiks olla keedetud ja jahutatud).

Pihustama peab käsipihustiga 3-4ml kärje mõlemale külejele (eesti raami puhul tavalise lillepritsiga 2X kummalegi poole). Kasuta kindlasti kaitseprille ja pihustatavat kärge hoia allatuult.

 

Tean, et paljud pistavad minu toodud soovituse peale kisama - töömahukas, mõttetu, aeglane! Olen nõus, et tegemist on ja aega võtab. Aga kui sul peresid pole palju ja tahad kindla peale välja minna, siis selline meetod toimib. Pere soovitan kaheks lüüa puhtalt sellepärast, et väiksemat peret on lihtsam ravida. Lisaks on see eelis, et kui lennumesilased oma vanas kohas saavad 'vaevast' lahti - pole lesta ega hauet, saavad rahulikult korjel käia (kui on, mida korjata Laughing out loud )!

Kui ravi on läbi ja on teostatud lestakontroll, siis augusti alguses on sul paras aeg hinnata, kas pead pered uuesti ühendama või saad hoopis kaks peret talvituma saata ühe asemel.

Peale meevõttu teed neile kahele perele täpselt sama lestatõrjet ja samal ajal, mis teistele peredelegi. Soovitavalt samal ajal, kui naabermesinikud.

Edu ja tugevaid terveid mesilasi!

Hõbemedal (500p.)Pronksmedal (100p.)Jututoa moderaator

Meremesinikul

meremesinik kirjutas:

mkangur kirjutas:
Oblikhapet kasutan esimest aastat :/ ennem kasutasin teisi erinevaid meetmeid. ilmselgelt sellel perel ebaõnnestus tõrje mingil hetkel.

Tülikam, aeganõudvam, aga efektiivsem on oblikahappe lahuse pihustamine kärgedele. Suure pere korral, kus varroa nakkus tugev, võiks teha lendpere.

Selleks tõsta kogu(!) kaanetatud haue koos tarumesilastega uue pere asukohta ja anna neile saatepuuris uus ema (kui ema pole anda, siis ehitavad kupud ja sinu mureks on 4-5 päeva pärast liigsed maha murda ning üks neile jätta) - kui korje puudub, pane ca liiter 1:1 suhkrulahu peale, et ema paremini vastu võetaks. Jälgi, et tarus oleks ka piisavalt sööta (suira ja nektarit). Neile teed ravi 3 korda 7 päeva järel.

Vanas asukohas olevale lennumesilastega ja vana emaga perele peab pihustama oblikhappe lahust 1X. 5-7 päeva pärast tõrjet kontrolli visuaalselt, kas lesta on näha (kui tarusse jäi lahtist hauet ja see on nüüd kaanetatud, otsi lesta eelkõige lesehaudmelt või alumise korpuse allosas olevalt töölishaudmelt). Vajadusel korda ravi.

 

Lahus: 30g kristallilist oblikhapet, 1L vett (võiks olla keedetud ja jahutatud).

Pihustama peab käsipihustiga 3-4ml kärje mõlemale külejele (eesti raami puhul tavalise lillepritsiga 2X kummalegi poole). Kasuta kindlasti kaitseprille ja pihustatavat kärge hoia allatuult.

 

Tean, et paljud pistavad minu toodud soovituse peale kisama - töömahukas, mõttetu, aeglane! Olen nõus, et tegemist on ja aega võtab. Aga kui sul peresid pole palju ja tahad kindla peale välja minna, siis selline meetod toimib. Pere soovitan kaheks lüüa puhtalt sellepärast, et väiksemat peret on lihtsam ravida. Lisaks on see eelis, et kui lennumesilased oma vanas kohas saavad 'vaevast' lahti - pole lesta ega hauet, saavad rahulikult korjel käia (kui on, mida korjata Laughing out loud )!

Kui ravi on läbi ja on teostatud lestakontroll, siis augusti alguses on sul paras aeg hinnata, kas pead pered uuesti ühendama või saad hoopis kaks peret talvituma saata ühe asemel.

Peale meevõttu teed neile kahele perele täpselt sama lestatõrjet ja samal ajal, mis teistele peredelegi. Soovitavalt samal ajal, kui naabermesinikud.

Edu ja tugevaid terveid mesilasi!

asjalik jutt ,ühest korrast tilgutamisest sügisel kindlasti ei aita.

Pronksmedal (100p.)

See...

pihustiga kärgedele pritsimine töötas küll vanast. Lisaks ,et mingi korralik  kinnas peab raami hoidvas käes olema.Umbes 30 -ne pere tegemine 2-3 korda võttis käelt naha ja pleegitas kirju triiksärgi varuka värvituks. Ilmselt sain ka mingi väiksema mürgituse kuid aastate möödudes enam ei mäleta.

Pronksmedal (100p.)

See...

pihustiga kärgedele pritsimine töötas küll vanast. Lisaks ,et mingi korralik  kinnas peab raami hoidvas käes olema.Umbes 30 -ne pere tegemine 2-3 korda võttis käelt naha ja pleegitas kirju triiksärgi varuka värvituks. Ilmselt sain ka mingi väiksema mürgituse kuid aastate möödudes enam ei mäleta.

Proovime nüüd asja suunata

Proovime nüüd asja suunata tagasi rööpasse, ma ei tilguta oblikhapet! Ma kasutasin oblikhappe aurustamise meetodit, seda siis ca 2g 1 korpuse peale vist oli nii! Siis see ilusti levib igale poole tarus(mõni väidab et nii lausa imendub kaanetatud haudmesse kah,ise kahtlen selles.). Eks probleem on sellest alguse saanud et eelmisel sügisel on liiga palju lesta sisse jäänud ja  nüüd kui aurutasin olid lestad kõik kaane all

Kasutaja meremesinik pilt

Kui ei tilguta...

mkangur kirjutas:
Proovime nüüd asja suunata .... ma ei tilguta oblikhapet!

...siis võiks pihustada! Wink Praegu alustades, saaks ehk pere päästa ja talvituma saaksid minna lestast kahjustamata mesilased. Rääkimata sellest, et iga ilusa lennuilmaga tassib tugevalt nakatanud pere lesta igale poole laiali ning mõne aja pärast pole see vaid ühe pere probleem.

Ääremärkusena ütleks, kuna juhiti tähelepanu, siis hapetega tegeledes peaks kindlasti isikukaitsevahendeid kasutama. Eriti need, kes sellega varem kokku pole puutunud. Kui aurutamise kogemus aga olemas, siis äkki on juba varasemast ajast pool- või täismask, kummikindad jne olemas.

Pronksmedal (100p.)

Kas oblikhape...

pole mitte aine mis tapab lesta vaid siis kui hape lestale pihta saab. Siin foorumis 50-100 värsket Olustvere koolis  käinut. Parandage kui eksin. Ei  viitsi raamatutes tuhnida,et tõde välja kaevata.

Sipelghape tapab aurudega.

Hõbemedal (500p.)Pronksmedal (100p.)

Kuidas oblikhape tapab.

Siiani on küsimus jäänud autoriteetide poolt  vastuseta.Arvan.et mõjub seespidiselt,kuid kuidas toimaine jõuab lesta vereringesse,tasub uurida.Ees 5 talvitumine ja olen saanud hakkama novembri tilgutamisega.Olustvere kasvandikud ühinege oblika tilgutajatega.

         Mikro...e Mart

aeg oleks lubada ravimite

aeg oleks lubada ravimite sissevedu <venemaalt...

aga mis siin teha kui <<<<põllumajandusminister on punkar ja Mesindusprogrammi juhid lihtsalt ...

kusjuures piibli raamatu järgi pidavat olla inimeseloomal 3 õigust...1.õigustest pidavat olla..RUMAL..

Hõbemedal (500p.)Pronksmedal (100p.)

värskes Maalehes

vastab Kalle Toomemaa ülimalt hästi, kõigile teie ülalolevatele küsimustele! Just oblikhappega lesta tõrjumise kohta jms..

Kalle Toomemaa on kogemustega vet-arst ja nüüd doktori kraadiga mesinduses uurija/mesinik....ning teeb mesilasperest tõeseid järeldusi, mida ta on palju aastaid uurinud/jälginud/kogenud...!

Minu sügav lugupidamine!

Hõbemedal (500p.)Pronksmedal (100p.)

Parasiitide tõrje

Tahaksin lühidalt selgitada paari mõistet, et üksteisest paremini aru saada. Sel teemal on siin küll palju kirjutatud, kuid jälle...

Happe suhtes ei saa tekkida resistentsust, sellega ei saa kohaneda - põhjustest ja toime mehanismist on siin korduvalt kirjutatud...

Veel vene-ajal, kui meile ei olnud kättesaadavad sünteetilised keemilised lesta tõrjevahendid, siis samal ajal olid soomlased hädas akaraapise lestaga. Nemad kasutasid apistani, bayvaroli jt...Mis trahhea lesta ei tõrjunud...

Oblik-, ja sipelghappega tõrjudes saab kõigist parasiitidest lahti - ka trahhea lestast ja mesilastäist.

*Oblikhappe aurutamise (oblikhappe vesilahuse kuumutamine) kinnine süsteem sai alguse Tartu kandi mesinikult (oluline nimi lendas praegu kuhugi (Saiko?)). See oli tänuväärne süsteem, kuna ei kahjustanud mesinikku - kuid võis kahjustada mesilasperet - kui kuumus läks liiga suureks - võis n. ö. kobara alumised mesilased ära keeta. Positiivne, et võis ka tõrjet teha öösel, või vihmaga, ei pidanud taru avama!

*Tartu kandis oli samal ajal ka lahtine tõrje (mida Ilme Nõmmisto väga põlastas) - vahelaua taga plaadil kuumutati oblikhappe pulbrit....nagu praegune rootslaste plaat, kuid kasutati väikest priimust - tänapäeva rootsi süsteemil tuleb kuumus aku pealt.

* Samal ajal hakati kasutama ka roosipritsiga ududamist, kus kõik raamid lasti oblikhappe vesilahuse nõrga uduga üle - SEDA MEETODIT KIIDAB PRAEGU KALLE TOOMEMAA MU MEELEST ka MAALEHES. Kuid see on töömahukas - kasutasin seda ~3 aastat ka oma klientidel, kui mu aurutusseade ära väsis...Positiivne oli, et pesaruumist sai välja võtta mõne liiga vähese toiduga kärje...

* juhtusin ka jälgima mesilasperede kuumutamist kasetis, kus ei kasutata mingit keemiat - kuid minu jaoks oli see jõhkraim - olgugi, et mesinik ütles mulle, et ise tahad ka ju sauna..

* Kõige mesilaspere sõbralikuma tõrjevõimalusega tuli välja Vahur Talimaa, kinnise süsteemiga oblikhappe pulbri kuumutamisega - isegi Kanada mesinikud propageerisid Vahuri süsteemi omal maal - kui lesta tõrjet "punaste poolt! Olime ju N Liit. Seda hakati nimetama oblikhappega gaasitamiseks. Mesilasperele ja mesinikule sõbralikum - mis on nüüd vastu pidanud üle 20 aasta...7. klassi keemiaõpikus on ka valem, kuidas oblikhappe molekul jaguneb kuumutamisel kaheks sipelghappe molekulik, mis on võimelised mõjuma ka kaanetise alla..Minu jaoks on see olnud loogiline..

* Itaalia mesinikelt võeti üle oblikhappe suhkrulahusega tõrjemeetod..lihtne kasutada ei vaja keerulist seadet! ((Muide nägin mesilat ~19a tagasi, kus meie kunagi kuulus vet.-arst A. S. lasi augusti lõpus kogu haudme lahti kaanetada, et varroa lesta tõrjet teha - mingi Itaalia uue preparaadiga, mis kaanetise alla ei mõjunud - - vaatepilt oli väga kurb!! Mida saab kasutada soojas vööndis, ei pea meile Põhjamaale sobima, kus on pikk talv ning viimane haue kõige väärtuslikum)) Osa mesinikke on väitnud, et nad kaanetavad haudme uuesti kinni, kuid seal tassiti hauet massiliselt välja....

Selle tõttu olen ka oblikhappe suhkrulahusese tilgutamisse ettevaatlikult suhtunud, kuna mesilased on minu meelest toredad karvased olendid...ja nüüd on tubli Kalle Toomemaa teinud kindlaks, et see meetod on ka mesilasperedele kõige toksilisem. Praegu pole enam kuulda olnud - kuid kui alustati, sain teada, et mitmel tublil mesinikul said mesilaspered selle tõrje tõttu tugevasti kannatada....Ju on oblikhappe timmimine läinud paremaks!

* Ei oskagi öelda, kuidas nüüd piirituse lahusega oblika tõrje meetodit nimetada , mis on alguse saanud Ukraina poolt. See võib ju nüüd tõesti olla uus aurutamise värk - seade on esimesel aastal väga mugav....Kuid seisma jättes peab ta peened spiraal torud eriliselt läbi keetma-aurutama...

OLULINE ET TULEKSID KEVADESSE TUBLID SUURED PERED!

"oblikhappe molekul jaguneb

"oblikhappe molekul jaguneb kuumutamisel kaheks sipelghappe molekulik, mis on võimelised mõjuma ka kaanetise alla.."

siinkohal olen küll skeptiline. minuarust on seda küll liiga optimistlik oodata, et ta sinna keenetise alla mõjuks. mingil määral tõesti aga mitte igalepoole ja piisavalt. võibolla siis kui tõesti pesaruumi väga pikalt aurutada-kuumutada aga see kahjustaks tõenäoliselt ka mesilasi ning on endale tülikas ja aeganõudev.

mis puutub kogu haudme lahti kaanetamisesse, siis selleks küll mingit vajadust tõesti ei näe. sättige emadevahetus vastavale ajale ja/või isoleerige ema paariks nädalaks ja saab ilusti tehtud selle asja ilma, et sellest mingit suuremat kahju tekiks.

eks igaüks peab endale sobiva ja meelepärase meetodi leidma. see paljuski selline katse-eksituse teema. mis sobib kellegile juhanile või mallele ei pruugi sobida jukule. mingit püha tõde pole ega tule.

Kerge vahekokkuvõte

Sai pere laiali lammutatud. Tõstsin kaane all oleva haudme( seda oli kokku 13 raami) minema eraldi pereks ning uus ema sisse neile. mõlemale perele sai oblikhappe kristalli aurutamine sisse ühe korra ning homme jõuab vast teist korda uuesti teha. Muidugi oligi paras aeg pere üle vaadata ja sai selgeks et nektarit on täitsa ilusti tulnud(mesika pealt vast mille külvasin) ja suira on nad oma 7 raami täis pannud. Maha sai 2 magasini mett võetud, mis on täitsa tumepruuun(kohe küsiti kas see on kanarbikumesi aga vast siiski mitte Laughing out loud ). 

Elame ja näeme mis neist peredest saab. Eks ma katsun meeles pidada ja anda teada kuidas neil läheb Smile

mett on täiesti ilusti panin

mett on täiesti ilusti panin teised magasinid veel peale ,sest nii pesaruum kui magasinid mett täis umbselt...

krantsid...tigedad aga töökad...

Hõbemedal (500p.)Pronksmedal (100p.)

Pere pooleks?

Mis põhjusel pere pooleks (soovisid nähtavasti paljundada või?) ja lestatõrje, praegu suvel?

Kas siis tõesti on palju alaarenenud lennuvõimetuid mesilasi???

Ma oleksin ka põhiperre kaanetatud hauet jätnud - et ei tekiks põlvkondade vahepausi. Tubli "vana" ema tõmbab munemist tunduvalt tagasi, kui tal ammmesilaste puudus tekib. Praeguse vahelduva ilmastikuga tuleb värsket nektarit nirult. Hea korje tuli kevadõitelt ning teine tubli korje oli vaarikate õitsemise ajal. Praegu seisavad tarukaalud paigal, saavad vaevalt elatussööda või siis hoopis langevad...emad munevad lahjalt!

Kui poolitada, siis ikka nii, et säiliks põlvkondade järjepidevus!

Ma põlvkondade pärast ei

Ma põlvkondade pärast ei muretse sest emal oli juba päris mitu raami täis munetud erinevas arengufaasis. Välja sai võetud siiski ainult kaanetatud haue aga samas kaanetamisele oli kohe minemas omajagu mesilasi. Siin kandis on nektarit ohtralt, haudme asemele panin kärjepõhjad ja pooled on juba üles ehitatud. Nagu kevad jälle tulnud Smile

Ja neid taandarenenud

Ja neid taandarenenud mesilasi oli ikka päris palju!!

Pronksmedal (100p.)

mkangur...

...kas Sa oskad öelda. kas sul on mingi VEEKINDEL mesika sort ja kus kohast sellist seemet ka saab. Mesika pealt on ju alates õitsemise algusest, ja veel ennegi (alates 10 juuni kuni 16 juuli) ikka ainult VETT (loe vet, mitte METT) tilkunud!!! Aga, kui Sul on tõest SEE VEEKINDEL mesika sort, ehk saaks meeostuga kaubale: ostaks c' 400- 500 kg. Turu peal müügikohad välja ostetud, müüad kisendavad, et too aga mett. Aga, aga?!

Nii, et meemüügi soovikorral võta ühendust.

mee müük

serk kirjutas:

...kas Sa oskad öelda. kas sul on mingi VEEKINDEL mesika sort ja kus kohast sellist seemet ka saab. Mesika pealt on ju alates õitsemise algusest, ja veel ennegi (alates 10 juuni kuni 16 juuli) ikka ainult VETT (loe vet, mitte METT) tilkunud!!! Aga, kui Sul on tõest SEE VEEKINDEL mesika sort, ehk saaks meeostuga kaubale: ostaks c' 400- 500 kg. Turu peal müügikohad välja ostetud, müüad kisendavad, et too aga mett. Aga, aga?!

Nii, et meemüügi soovikorral võta ühendust.

Ma nii väike tootja, et vaevalt saan 300 kg kokku. Samas tibusid loeme vast natuke hiljem Smile

Pronksmedal (100p.)

VahaMeelis -l mett magasinid umbselt täis

VahaMeelis kirjutas: met on täiesti ilusti (ka miitemesinikud üle Eesti loevad seda !) panin teised magasinid veel peale (kas tõesti 16 juuli paiku panid veel teised magasinid peale, kuna siis koondama saad hakata !?), sest magasinid mett täis umbselt !!!

No kõik see selleks, aga ehk saab siis Sinuga* VahaMeelis* mee ostu-müügi suhtes kaubale *mkanguri* asemel. Tahaks mingi 500-600 kg osta, aga mkangur (tema jutu järgi pidi mett tulema nagu..., ja seda luges ka nii mõnigi mittemesinikust Eesti inimene) arvas, et tema kui väiksem tegija niipalju müüa ei saa. Ja tibud olevat ka veel lugemata, mis on muidugi väga õieti öeldud!